Версия для печати темы

Автор: Fisk 15.9.2009, 9:59

http://forum.z-ball.ru/viewtopic.php?f=21&t=4291



10 октября (суббота) 2009 года
Место проведения: Игровая зона ПК "Тибериус" (Территория бывшего спортивно-оздоровительного лагеря «ЗИЛ», Волгоградское шоссе. 20 км от МКАД. Лыткарино.

Входной взнос: 800 рублей (со скидкой ЗЗ)
Шары от 1600 рублей.

Подробности на http://forum.z-ball.ru/viewtopic.php?f=21&t=4291





-----
А сюда мы едем?

Автор: Talrus 15.9.2009, 20:28

Думаю с командой надо ехать!
Прикрутил голосовалку

Автор: Сержант 15.9.2009, 20:37

Думаю...

Автор: Saladin 15.9.2009, 20:53

еду

Автор: Nikolas 16.9.2009, 8:16

Оч большое растояние времени. Звучит не плохо - скорее всего поеду.

Автор: Сержант 16.9.2009, 14:04

Не не смогу.

Автор: ORBit 16.9.2009, 15:03

ммм посмотрим посмотрим если наши поедут то я за я просто плакал над видео))))

Автор: Apollon 17.9.2009, 16:12

ээээххх, с удовольствием бы сгонял тем составом как в прошлый раз, но Челябинск ждет меня 10 октября=))

Автор: metla 17.9.2009, 19:06

я бы примкнул к желающим сгонять на сие мероприятия,командой играть веселее....

Автор: Сержант 17.9.2009, 19:11

У мну школа((( еслибы в этоже время, но в воскресенье... Тогда 90% приеду! А так... с уроков не снимут)))

Автор: Jorzh 18.9.2009, 11:11

Я поеду.

Автор: Saladin 21.9.2009, 23:12

На эту игру надо ехать командой, еду 100% буду играть если получиться купить защиту на ноги ... ушел искать
На игру зарегистрировано уже 123 человека. Пока подал командную заявку на 10 человек.

Автор: ORBit 22.9.2009, 0:58

эх. Три фактора влияют на то еду иль нет. Точнее даже 4:
1. Едут ли кто из МТГ Смокера.
2. Будут ли деньги
3. Как будет с учебой в этот день
4. Не буду ли занят приготовлением к др...

Оч надеюсь что поеду все же

Автор: metla 22.9.2009, 1:09

Тим,как смотришь на то,что бы определиться с составом едущих и организовать(может быть)тренировочку через выходные на слаженность и обсуждение техвопросов?

Автор: Saladin 22.9.2009, 8:05

Это один из вопросов который будет решаться 27 числа.

Автор: Talrus 22.9.2009, 8:34

Создал в закрутом форуме топик - http://www.3guards.ru/forum/index.php?showtopic=395
Пишемся там все :-)

Автор: КСЕНОМОРФ 4.10.2009, 9:58

Вопрос-во сколько примерно закончится мероприятие? на футбол успеваем или нет?

Автор: Saladin 4.10.2009, 12:49

Ориентировчно закончится в 16-17 наверно, но ведь никто не мешает уехать раньше

Автор: woron013 4.10.2009, 15:33

С удовольствием съезжу, за одно и познакомимся. Как вписаться???

Автор: metla 4.10.2009, 15:48

А вообще там народ мутит большой экран,что бы после игры под пивко по болеть,имейте ввиду).

Автор: Jorzh 4.10.2009, 19:11

а я не люблю ни футбол ни хоккей, не волейбол ни баскетбол, ни гольф ни балет на льду!!! В чем прикол смотреть на эту херь незнаю!
ТОка не бейте потом меня. НУ НЕ КАТИТ!

Автор: КСЕНОМОРФ 4.10.2009, 20:09

Отлично! не, раньше валить и не треба, самый раз!!!))) а если еще экран...

Автор: Talrus 4.10.2009, 20:45

Для всех "не членов", выезжающих с нами. мы поможем провести решистрацию, снабдип прокатом, если необходимо, и не бросим на поле боя! Временные "повязки" с логотипом компании выдадим!

Автор: Jorzh 5.10.2009, 19:48

да просто круть!

Автор: Talrus 5.10.2009, 22:06

да я без ЭТОГО и не могу :-)

Автор: Mitya 6.10.2009, 22:12

я вот точно поеду. мне нужна временная повязка, а лучше татуировка. спасибо.

Автор: Talrus 7.10.2009, 16:41

Ну мы, это .. за СИНИХ!

Автор: Fisk 7.10.2009, 17:02

я даже не сомневался что нами заткнут дырки синих. Бум прорываться

Автор: Talrus 7.10.2009, 17:23

Им будет весело. когда нас приедет орава в 20 рыл ...за синих ...

Автор: Saladin 7.10.2009, 18:43

Итого едут:

1.Командира (1 ВИП для себя).
2.Комиссара.
3.METLA.
4.Fisk.
5. Посылашка (маска)
6. Fly
7. хомяк ( 1 прокат VIP)
8. Николас ???
9. Орбит
10. Хрохор + 4 (3 проката (типман, подсумок), 1 полный).
11. Jorzh
12. Фин
13. woron013
14. Mitya

Итого: 17-18 человек.

Ждем новичков подавших заявки на вступление в команду для знакомства!

Если ктото безлошадный можете договариваться в этой теме о способах доставки

Автор: woron013 7.10.2009, 22:43

Где и когда встречаемся? Еду на машине (минивен), могу взять 3-4 челвека со снарягой. Живу в районе М.Кантимировская..

Автор: ORBit 7.10.2009, 23:17

вопрос насчет лошадок. Я 50 на 50 буду лошадный\без. Туда еще наверна довезут а вот назад под вопросом. Никого лошадного с юга области или с юга зеленой ветки нету? На случай если что назад подкинуть меня
Во тока ща пост выше увидел) если что надеюсь меня до кантемировской хотя б назад подбросят

кстати кому интересно:
"Горячие питание, чай (черный и зеленый), кофе, нипитки и т.п. вкусности на игре будет обеспечивать Полевое кафе "Клякса".
Уже знакомое игрокам по БСДИ и Мясорубке.

Чай, кофе будут доступны с утра, территориально рядом с кафе.
В продаже будут бутерброды для завтрака и сладости.

Выдача горячего питания будет производится на 2х точках раздачи в обмен на браслет (на браслете будет маркировка - ПИТАНИЕ). Браслет будет выдан на регистрации вместе с игровым браслетом.

Все прохладительные напитки, пиво и т.п. можно будет приобрести в кафе.
В кафе так же можно будет приобрести:
- свиной шашлык (уже знакомый всем)
- куриный шашлык (готовится отдельно от свиного )
- сардельки-гриль
Горячие питание также можно будет получить в кафе, а не только на пункте выдачи, но запас его в кафе будет ограничен."

Автор: Domovoi 8.10.2009, 9:28

А случаем не через Марьино поедешь?

Автор: woron013 8.10.2009, 13:57

Domovoi и ORBit смотрите личку, скинул номер телефона

Автор: metla 8.10.2009, 19:16

Я с Беговой выдвигаюсь....

Автор: FISHER 9.10.2009, 13:39

По сложившейся традиции мы тогда за красных!

Автор: Talrus 9.10.2009, 20:46

Ну встретимся .. земля то круглая, то бишь поле игровое одно на все :-)))
Завтра порежемся!

Автор: Talrus 10.10.2009, 5:19

все
уехал на поле
ищите лично или по тел 8 916 538 26 27

Автор: Хрохор 10.10.2009, 21:33

Впечатления от игры:

Работа оргов:
1. нуна больше судей, ибо для выбранного формата игры, с респом на медиках и сквад лидерах, судейского персонала должно было бы быть раза в два поболее
народ постоянно пытался затираться не то что около чужих SL, но и тупо около игроков, которых они решили для себя определить, как SL'ов мы конечно слали, но это мы =)
был момент - торможу медика, говорю: "лапка бо-бо" опускаю голову, начинаю затирать "лапку", он постоял рядом пару секунд и удрал, в итоге я поднимаю голову - стою один с тряпкой в руке... типа маклауд =)
2. про питание - во-первых =) мало! во-вторых - либо нуивонах совсем, либо 2-3 точки раздачи - очередь на всех зарегеных разом, считаю капитальной недоработкой, доедал сосиску под звуки стрельбы и тарахтение танков, начавшейся игры...
3. зона пристрелки - надо было сделать парочку, а то народ крутил маркеры на стоянке и там же пристреливал в сторону леса "а если бы на ногу?"
собственно за этим никто не следил
4. указателей бы, карта на сайте - это хорошо, но на незнакомой территории указатель "туалет", "хрон", "барыжим шарами", "пожрать" экономит кучу времени
5. тем не менее, спасибо оргам за то что сделали!

территория:
ну не подходит она под данный формат игры, варрианты атаки только по прямой - через лес с востока, по центру и вдоль западной границы, т.е. стоим стенка на стенку, сливаем шары, а толку чуть, все тут же "оживают" и по новой.
плюс только за трунспорт "буханку"

тактика и управление подразделениями (синие):
я со своей точки зрения рядовой боевой единицы не видел ни слаженных атак, ни организованной обороны. об обороне отдельно, я конечно понимаю, что прикольно, когда каждый взвод с самого старта игры держит свое здание, вплоть до самых тылов, но надеяться на то, что несколько взводов на переднем крае удержат всех атакующих красных попросту глупо. А уже в процессе игры перебрасывать туда подкрепления, как бе поздняк, инициатива не у нас и в итоге первые здания были потеряны... логичнее было бы сформировать сильную оборону по фронту с резервом во второй линии, который мог бы прикрыть отступление фронта "есличе", но я не командир, это мое имхо, человека, просидевшего пол-часа в заднем здании, исполняя задачу по его удержанию =)
атаки, в большинстве случаев, организовывались сквад лидерами или просто игроками различных подразделений

Автор: ORBit 10.10.2009, 23:55

в общем то со всем согласен. Со жратвой у них постоянно косяки и никак не хотят учиться на своих ошибках. Или просто пох на играющих. С тактикой ваще ппц. Тупо выстроились в линии напротив друг друга и сливали шары, постоянно затираясь. Каких-либо моментов практически не было. Порадовал только выезд танка из-за угла здания когда мы сидели "курили" на бревнышке)))) водителю буханки я бы даже инвалидной коляской не доверил управлять

Автор: Talrus 11.10.2009, 8:34

оф. отчет

1 взвод 3 рота СИНИЕ
позывной «31»

ком. Буду писать свои впечатления вперемежку с историей и эмоциями.

Заезд на площадку. Не знаю как все, но мы ласково попали в пробку и промахнулись мимо съезда с трассы. На будущее оргам (а я думаю, площадка не раз еще будет играбильна) сделать нормальную схему доставок тушек до полигона. Так же имеем смысл табличку «пейнтбол» сделать намного крупнее! Парковка для такого уровня игры на 5, а вот въезд подкачал, мне то все равно, но остальным то как?

Организация ЗО почти на нуле. При большой территории ЗО, нет схемы или табличек где что есть. Помощь товарищей помогла купить шары и зарегистрироваться. Метеоры нормально, но видел в продаже центурионы и солдаты. Их же часто ощущал на себе! Насчет схемы ЗО и табличек - ограм подумать обязательно! Про сетку промолчу, сами все знаете! Строительная сетка, с дырками, и взлетающая от ветра, в 30 метрах от боевых действий. С хроном - ОБЯЗАТЕЛЬНО выделить зону пристрелки, а не в спину атакующим! И необходим ввод обязательного хрона - а то у нашей команды пробитая туба и фидер во второй части игры!

Сценарий. Слишком много «богов» и слишком мало места. Идея с СЛ отлична, но не понятна и трудно выполнима. Медики вообще отжигают. Маклаудство, пусть даже и техническое, процветает! А правила, кто кого и чем оттирать, вообще из окружающих никто не знал.

Площадка. Тут кроме мата ничего нет! Весь кайф площадки был ПОЛНОСТЬЮ сведен на нет отсутствием киперки и ограждений (не говорю про сетку) на дальних рубежах (ДТП). Выход моего отряда на трассу и взятие автобусной остановки вместе с гражданскими - это НЕДОПУСТИМО!!! Единственный судья, который махал руками и обозначал из себя киперку - все что было на дальнем рубеже!!! Площадка конечно узкая, но нельзя в ущерб безопасности гражданских расширять ее! Лучше написать сценарий, который не допустить линии фронта, через которую нельзя пройти командам. В остальном прикольно. Площадка почти безопасна. Люки что видел - закрыты, спилены железки (некоторые не до конца!!!).

Первая часть. Передав командование, вышел на поле через 30 минут после начала. Найдя свою команду в здании 6, принял командование, и стал выполнять ранее выданный штабом приказ - держать точку. Держали долго, курили на бревнышке. Несколько раз организовывали «выгулы» подчиненных по боевым точкам - чтоб не расслаблялись. Некий драйв появился только под конец игры, когда пришли танки.
На будущее судьям - 1.5 метра - это всего тушка человека и то меньше, это всего два шага, а не 5-10 метров! Нефига на аут оправлять всю группу прикрывающую танк, идущую за ним гуськом в отдаленности 2-5 метра!
С буханкой молчу - мой мат слышал весь эфир и в штаб тоже доложил!
В следующий раз будут перекрывать дорогу и задерживать технику до появления судей или оргов! Водитель буханки, плохо понимающий по-русски, это просто шедевр этой игры!

Обед. Мои стояли в очереди больше часа. Еда появилась у нас по реву сирены, обозначавшей начало новой миссии. Вышли на поле с опозданием 30 минут. Все время сидели в точке ДТП. С танками надо что то делать! Корзин, которые были на БМП на них не было, а попасть гранатой в ту корзинку, что была укреплена на броне с расстояние дальше 1,5 метра не возможно! Да и судей рядом не было. На ДТП было 3 единицы техники (оба танка, один броневик) и я видел только двух судей, и то один изображал киперку! Возможно, кого-то не увидел, прощу прощения! Вообще не заметил на игре правила: техника передвигается только в присутствии судьи! Видел подобное только с тигром в районе дома 6 в первой части игры! Граника не хватало нам 100%

Одним словом, слив все гранаты, дымы и шары, мы вышли из игры через час. Далее кто-то разъехался, кто-то партизанил до конца игры, подсчитываю фраги.

С воздухом проблем не заметил. Заправлялся всего три раза под 4!

В общей сложности: Спасибо всем оргам за хорошую игру! Пошел дальше отсыпаться и лечить синяки! До всреч на играх! :-)

З.Ы. Неофициальный отпишусь позже в командном форуме!

Автор: КСЕНОМОРФ 12.10.2009, 9:48

Со всеми согласна, но Больше всего запомнилось две вещи:
1) это люди, которые наплевали на все правила респа! ПОДБЕГАЕТ синий чел,
орет :"Ты медик???"
я говорю : "НЕТ!!!"
он :"Блин, жалко!!!"- достал салфетку и начал вытираться!!! вытир маску и побег))))
ВОТ ТАК!!!)))
2) "ПОРАДОВАЛИ" повара, которые перепутали рис с дошираком!!! Ребята-рис - ВАРЯТ!!!! а не заливают кипятком))))

Автор: Domovoi 12.10.2009, 11:34

Во во , я хоть и далёк от кухни , но рис наверно и то бы лучше сварил бы))))))

Вообщем меня игра не порадовала , никакой организованности , ожидал конечно чего то другого от этой игры!

С не терпением жду 1 ноября))))

Автор: Fisk 12.10.2009, 18:57

Я когда дорвался до риса, было глубоко пофиг как его готовили, его было МАЛО

Автор: Samael 13.10.2009, 13:39

Уважаемые КСЕНОМОРФ и Domovoi!
Дело конечно не моё, я не организатор, но:
2 КСЕНОМОРФ:

Уважаемая(ый) Вы видели как рис на игре готовили? С собой еду никто не мешал наверно привезти, или на въезде шмонали багажник на предмет своей еды? Странно, меня не проверяли! Кафе, которое отвечало за питание (полевое питание!) - молодое, есть над чем работать, не спорю, но и на том ребятам спасибо!
Пишите на форуме Сообщества, там орги ответят на все Ваши вопросы.
Как вариант может и внесете что-то положительное в работу оргов на будущее!

2 Domovoi:

Кто мешал сварить? Вам пихали в рот рис насильно, при этом привязав к дереву и открыв рот? (далее см. выше про шмон!) Если бы Вы, уважаемый сварили бы рис лучше - Все игроки только благодарны были бы, я так думаю! ))))) Я бы лично за "отваренный рис от Домового" сказал бы тебе спасибо!
Я конечно сильно извиняюсь, но мне не понятно такое отношение!
P.S. Алексей Талрус, а ты пишешь про 2.0 пси(Цитата: Мои три копейки.
1. Во второй части воздух там был до 4. Народ, кажись все разучились жить на 2000 пси )
У тебя на форуме гораздо глубже проблема - народ голодает и пожрать как в китайский ресторан (там прекрасно варят рис - рекомендую!) на сценарки приезжает. Лёш! Береги камрадов!
Ничего личного!

Автор: Domovoi 13.10.2009, 14:52

Знаешь.. Для полевой кухни то может это и сойдет (ели и похуже) , тем более после беготни , как говорится голод не тётка) , но.. я так понимаю ты успел поесть в первой волне отведённой для питания , а вот мы получили этот долгожданный паёк если мне память не изменяет уже после объявления начала игры! Стояние в очереди всё это время особой радости не принесло (ибо не май месяц) .
Я не в коем случае их не упрекаю , прокормить такую толпу и всё учесть я думаю проблематично, 20 сентября питание которое организовало это кафе очень порадовало (могу ошибаться , может это и не они были , но из разговоров я понял что они). Я думаю весь негатив именно из за этого сложился!
По поводу с собой привезти , я изначально этоо не собирался делать , взял с собой бабла на обед , шашлык конечно вроде ничего , но какой то он холодный оказался , хлеба не дали , вилок не осталось , хорошо что ещё кетчуп успели замутить)))

Автор: Samael 13.10.2009, 15:15

Так все-таки вопрос: плохое качество сваренного риса, или ожидание в очереди напрягло в итоге?))))))))

КМК ожидание пайки и претензии к качеству сваренного риса - мягко говоря - "не совсем" одно и то же )))))
Вот так всегда на форумах - ляпнут и понеслось: "..., а вот я, а у меня, не смотрите что грудь впалая, зато спина колесом, "фиги" на ногах и т.п., а потом да я не говорил, да не мог я такого сказать и т.п." )))
Я тоже простоял в очереди прилично и кушал практически одной рукой - экипируясь, а второй - отлавливал рис в тарелке. Кто что успел, или нет - это вообще третий вопрос! Ты хочешь поговорить об этом? )))
- ну вот хоть разрази меня гром и то, что ты лучше сварил бы - ИМХО звучит, как-то ну эта... ну ты надеюсь понял )))
Я вот слышал, есть офигенный рецепт, как жарить яичницу "Глазунью", смотри: "Кладешь яички на раскаленную сковородочку, глазики сами и вылазят" (простите за флуд)!
Уважайте труд оргов, все для вас - да есть косяки не без этого, это всегда было, надо не кричать, что вот я бы сделал бы лучше, а подсказать, помочь так сказать, чтоб в другой раз хоть немного, но было получше!
Играйте в пейнтбол и полчайте удовольствие, поменьше негатива, его и так хватает!)))

Автор: Nikolas 13.10.2009, 15:49

Мопед не мой, я просто разместил объяву

Мы туда не жрать ездели. Факап со жрачкой произошел - 100%. С кем не бывает. Бывет и хуже. Я думаю "кляксыч" еще покажет мастерство кормления кучи голодных игроков

Автор: Domovoi 13.10.2009, 16:38

Я думаю качество сваренного риса , напрямую зависило от очереди) , ибо (надеюсь что так и было) они пытались успеть приготовить к началу второй миссии )) может это только нам попался недоваренный рис))
Ладно , продолжать эту тему я думаю безсмысленно , думаю на следующих играх таких досадных случаев будет меньше))
Ещё раз оговорюсь , работа кафе 20 сентября меня более чем устраивала , поэтому качество риса можно списать как небольшое недоразумение

По поводу "мы туда не жрать приехали" , как говорится "война войной , а обед по расписанию" , целый день на свежем воздухе и без перекуса , думаю не айс Хотя это моё мнение))

Автор: Talrus 13.10.2009, 16:58

Итак, Господа ...
Рис, воздух, шары - все это "совокупное" игры, точнее ИГРЫ с большой буквы).
И то что народ хочет получить ВСЕ объявленное по максимальному - это хорошо!

Было время, когда на играх жарили поросенка :-) Не всем достался, но было такое! Да и текилу бесплатно разливали ... А некие клубы пиво разливали бесплатно, а другие плов с бараниной раздавали! А в это время кучки замерших пейнтболистов с топорами и пилами чистили площадку и делали "Выбросы" ... И воздух был тогда 2000 пси ... И некие орги купили потом мощный компрессор и дали 4000 пси!!! И крутая команда была тогда и не взяла нас, хотя мы были молодые и не опытные.... Временные рамки нарушены конечно в моем повествовании, но все же мир меняется! И цены сравнялись и качество сравнивается. И бывшие "враги" объединяются. Во что это обернется - хрен знает!

Так давайте не будем валить все в одну кучу!
Для каждого из нас ИГРА - это совокупность моментов, череда ситуаций. И если мы хотим чтоб каждый был обогрет и накормлен - это УТОПИЯ!!! И всем ограм надо это понять - что не зависимо от уровня игры, его качества и др - будут недовольны тем или иным!

И для одних гранаты, для других рис, а для третий парковка, а для четвертых - воздух - ЭТО ОДИНАКОВОГО УРОВНЯ "НЕГАТИВЫ"!

Вот сказка, да в ней намек, добрым оргам урок = что не все что нам кажется "хорошо", становиться "плохо"!

Так что, Samael, совсем другой стал пейнтбол ... совсем! И народ хочет совсем другого! Кризис на дворе, кризис!

Автор: Fisk 13.10.2009, 19:18

Леш, вот только про кризис не надо. Мне эта отмаза уже выбешивает

П.С. Хоть шары и не выктились обратно, но машину тьфу 3 раза, ездит

Автор: Talrus 13.10.2009, 19:31

Фиск, а что не надо про кризис?
Народ стал думать... Я не сказал что денег стало меньше, или запросы увеличились... просто народ стал думать.

Хм... или я один такой? Мне вот уровень цен не сильно волнует. Просто всегда выбирал и всегда выбираю по своему кошельку и своему хотению. Смысл идти и платить за "крутизну" больше. если можно получить тоже самое дешевле? Но при этом я готов переплачивать за комфорт и качество...

То есть я готов есть стейк из мраморной говядины по цене 50 у.е. за блюдо - оно так и стоит. Но платить даже 100 рублей за говенный хотдог ... увольте!

Я пытаюсь объяснить, что нас много и все хочется своего и смешать все в едино нельзя! Одному шары дешевле давай, другому теплую палатку, одному сценарий покруче, второму музыку в ЗО и столики чтоб посидеть ... Это очень заметно при встрече разношерстных людей в ресторане. Один останется недоволен, что недельный заработок спустил и будет орать на каждом углу, что очень дорого было и не качественно, а второй будет переживать, что ему не принесли 18-летнего виски и сигар не было ... НО МЫ ВСЕ ЛЮДИ и мы все вместе !!! И не виновны, что мы разные, наоборот в этом и соль нашей жизни! От этого и жить хочется! Мне например ...

Автор: Валдай 13.10.2009, 20:33

По поводу питания- косяк был, но он еденичен, повара и Николас в частности из за этих проблем очень переживали, в будущем этого не повторится, половое кафе Клякса -молодое, один разик можно простить. Вот если ОНИ еще такое допустят то можно смело гнать их на фиг. Мое мнение. Не официальное.

Автор: Fisk 13.10.2009, 20:53

Леш, я с стобой полностью согласен Просто не произноси при мне слово "кризис" А то куплю у тя шариков и ими же застрелю

Автор: Talrus 13.10.2009, 20:59

Автор: Хрохор 13.10.2009, 21:17

что-то здесь не так =)

по поводу собсна качества еды, мне пох =) я был очень голодный, съел бы наверное и сырой рис ))
мне не приятно, то что при прочих равных, часть людей поела риса с мясом, постояв в очереди менее получаса, а остальные простояв полтора часа на холоде ели недовареный рис и подгорелую сардельку ) я это к чему, если бы не было заранее объявлено, что мы платим в т.ч. и за обед (я в это слово вкладываю соответствующий смысл), я бы набрал жратвы из дома и взял бы денег на горяченькое, а увидев очередь просто махнул бы рукой

а получилось так, что я замерз, толком не наелся и часть игры пропустил =\ вот и думай потом, нужно ли вообще питание включать в стоимость игры, особенно когда едешь на игру, где обещают 400+ человек и 1 точку раздачи...

Автор: Talrus 13.10.2009, 21:21

ИМХО - я противник включения еды во входняк!

Автор: КИНОЛОГ 17.10.2009, 11:27

Полностью согласен с Хрохором,да и Талрус порадовал умными мыслями!
ИМХО главное-учесть ошибки в будущем,а не переживать,как было плохо в прошлом